選挙、偽情報、治安

Max Havey [00:00:01] こんにちは、Security Visionaries Podcast の別版へようこそ。このポッドキャストはサイバー データとテクノロジー インフラストラクチャの世界に関するもので、世界中のさまざまな分野の専門家が集まります。 私は司会者のマックス・ヘイビー、Netskope のシニア コンテンツ スペシャリストです。今日は選挙について話します。 今年は選挙の年なので、選挙のセキュリティと民主主義に対するサイバー脅威にエピソードを捧げないのは惜しいことです。 そして幸運なことに、この番組のレギュラーゲストであり友人でもあるシャムラ・ナイドゥは、イリノイ大学の法学教授であり、選挙のセキュリティに関する授業を担当しています。 それで、次のエピソードを収録する前に彼女と話をして、このことを知り、彼女を起用しなければならなかったのです。 シャムラ、おかえりなさい。 ここにいらっしゃってうれしいです。

シャムラ・ナイドゥー [00:00:41] マックス、お招きいただきありがとうございます。 戻ってこられてうれしいです。

Max Havey [00:00:44] そして今回初めて、共同ホストの偉大なエミリー・ウェアマスをゲストとして迎えました。 私たちはスーパーマンとクラーク・ケント、あるいはブルース・ウェインとバットマンに少し似ているのではないかという疑惑がありました。 同じ部屋にいてはいけません。 しかし、私たちはそれらの神話を払拭するためにここにいます。 エミリー、ショーへようこそ。

エミリー・ウェアマス [00:00:59] マックス、あなたと一緒にここにいられてとてもうれしいです。 ワクワクします。 私たちはどちらも存在しています。

Max Havey [00:01:03] もちろんです。 確かに、私たちは両方存在します。 そして、今日ここにいるのは、率直に言って、二人ともこのことについてシャムラと話したかったからです。 私は11月の選挙を見据えてここアメリカにいて、エミリーはイギリスにいて、より広範な国際選挙と民主的制度についてシャムラを尋問することを約束しています。 それでは、これ以上面倒なことはせずに、飛び込みましょう。 シャムラ、ここから始める。 デジタルの世界で選挙法についての授業を行うことで、選挙シーズンの見方はどのように変わりましたか?

Shamla Naidoo [00:01:31] マックス、私がやっていることの1つは、私が教えていることの1つで、私のクラスの人の多くは若い大人で、40年分の人生と企業経験を持っているという利点がなければ、これらすべてを全体的な問題として実際に見ることができません。 それで、私は問題を小さな部分に分解する方法を考え出さなければなりませんでした。なぜなら、私たちが選挙について話すとき、人々は選挙が良いか悪いか、妥協ではなく妥協であるとよく考えているからです。 公平、不公平。 私たちはこのことをほぼ二項対立的に考えていますが、これを小さな部分に分けて考える必要があります。なぜなら、選挙はプロセス全体であり、実際には選挙前、選挙中、選挙後まで続くワークフローがあるからです。選挙。 そして、それぞれに独自の機会があります。 彼らには独自の課題があります。 彼らには独自のデジタルフットプリントがあります。 ですから、このトピックをより効果的に教えるために私がしなければならなかったことの1つは、これを小さな部分に分割することです。 ですから、非常にユニークな方法で問題を特定することは、問題を一意に特定できれば、解決策を考え出すことができるからです。 しかし、この選挙の安全や不正選挙、選挙の妥協にすべてと台所の流しを投げ込むだけでは、あまりにも単純すぎるように思えます。 そして、私が最も学んだことの1つは、これを消費可能な会話の塊に分割することです。

エミリー・ウェアマス [00:03:01] シャムラ、あなたが教えている人たちは何歳ですか? 彼らの中には、民主的なプロセスに参加したことがない人もいるのではないかと思います。 彼らは皆、以前に投票したことがありますか?

Shamla Naidoo [00:03:10] 実際、これは一種の大学院研究プログラムであるため、ほとんどの人が持っているでしょう。 ですから、彼らのほとんどは何らかの選挙に参加したでしょう。 しかし、私は時々、ここで大学院を勉強している米国の留学生のいずれかの学生を見つけます。 また、アメリカに帰化したばかりの移民で、一度も参加したことがない人もいますが、彼らは大人なので、良い組み合わせがあります。 私がしていることの1つは、生徒たちに「選挙の有権者登録をしに行こう」という練習をさせることです。 また、すでに登録している場合は、再度登録しようとするとどうなるかを考えてください。 また、登録が完了し、登録に問題がなければ、投票登録を手伝ってくれるコミュニティ内の人を探しに行くように伝えています。 今まさにこのプロセスに参加している人、またはこれに付随するすべてのテクノロジーをナビゲートする方法を理解するのに十分な年齢に達していない人。 ですから、私は彼らにこれを段階的に行わせて、学び、観察してもらいます。 右。 なぜなら、実際にやってみるまでは、理論的に話すのはとても簡単で、私がやっていることの何がうまくいかないのかというレンズでやるからです。 学習プロセスを豊かにするものではありません。

Max Havey [00:04:33] もちろんです。 シャムラさん、このクラスで教えている中で、テクノロジーの進化が選挙に影響を与えている最大の要因は何でしょうか? 例えば、テクノロジーの進化が選挙に影響を与えているのを目の当たりにしていますか?

シャムラ・ナイドゥ [00:04:43] ええ、確かにそう思います。 しかし、もう一度、それを分割しましょう。 そして、私が最もよく知っているシステムである米国で特に話します。 右。 そのため、選挙前の米国では、有権者登録を支援するテクノロジーが使用されています。 すべての個人情報を取得して、資格があることを確認するため。 ああいうレコードを全部やるんだ。 あなたが誰であるか、そして投票する権利を表明します。 今、あなたが見つけたのは、あなたがオンラインに行くことができるということです。 これらはインターネットに接続されたシステムです。 オンラインにすることができます。 ご登録いただけます。 あなたはすべての情報を入れました。 そして、ご存じのとおり、自分自身を識別するなど。さて、あなたは他の誰かになりすますことができますか?そうですよ。 したがって、詐欺の機会は存在します。 人々が有権者登録をするもう一つの一般的な方法は、コミュニティに出て行き、人々に有権者登録を勧めるキャンバスチームがあり、クリップボード付きの紙にすべての情報を収集し、それをオフィス環境に持ち帰り、テクノロジーを持ってあなたに代わってすべての情報を取得することです。 今や、彼らがその情報の一部をでっち上げるのを止めるものは何もありません。 彼らが情報を改ざんし、人や記録などを追加するのを止めるものは何もありません。 というわけで、以上です。 投票する登録。 妥協の余地はあるか? そうですよ。 誰かがそのシステムにハッキングできますか? レコードを追加したり、レコードを取り出したり、名前をマックスからマシューに変更したりしますか? そうですよ。 そのような機会は存在します。 しかし、これらは一種の準備システムであることを忘れないでください。 実際の投票システムではありません。 ですから、何らかの詐欺やその他の種類の侵害にさらされたからといって、それが最終的な結果になるわけではありません。 そのため、有権者名簿が極端に大きく見えたり、極端に短く見えたりする可能性があります。 しかし、それが本物の方法であるとは限りません。 投票所に入るときは、自分の身分を明かすことを忘れないでください。 彼らは投票者名簿であなたを探します。 そして、自分が自分らしくあることを確認するために、追加のステップを踏む必要があります。 また、有権者登録で取得されたあなたに関する情報は正確です。 そうでない場合は、その情報を修正するために多くの管理が必要です。 したがって、検証は選挙当日の投票日に行われます。 これに先立って、実際にこれを行うのに役立つテクノロジーは、それをうまく行うのに役立ちます。 電子的な検証やチェック・アンド・バランスなどがあり、侵害の余地があるシステムがあることもわかっています。 しかし、選挙当日は、これらのチェックとバランスを通過して初めて、実際に投票用紙と投票を持ってブースに入ることができるため、検証が行われるときです。

Emily Wearmouth [00:07:46] あなたが米国のシステムの専門家だとおっしゃっていて、私が国際翻訳のようなものをしているのを知っているのは興味深いことです。 英国でも非常によく似たプロセスがあり、デジタル化の主な機会は有権者登録で発生していますが、投票日に入る日と同じように、多要素認証にも足を踏み入れます。 そして、昨年初めて身分証明書を取らなければならなくなりましたが、それ以前は、有権者登録のデジタル化プロセスにおけるリスクから保護するために、直接提示された身分証明書が多要素認証になるという非常に時代遅れでした。 これは、これらのプロセスを単独で考えるときには考えないマルチタッチチェックのようなものです。

Shamla Naidoo [00:08:25] もちろんです。 ですから、ご存じのとおり、すべての選挙では、あなたが顔を出さない限り、何らかの有権者登録が行われます。 そして、南アフリカで初めての民主的な選挙で、これを正しく行ったことを覚えています。 有権者登録をする方法はありませんでした。 仮に投票したとしても、何千万人、何億人もの人々が投票に行くだけです。 つまり、投票に行ったとき、7日間洗い流されない十字架を肌につけられたのです。 ですから、いったんそれを手に入れたら、不正な方法で他の場所に投票することはできません。 これで完了です。 あなたは投票しました。 ですから、多要素認証の話が出たように、実際に投票所で実施しているのは、国が行うような手順ですが、いずれにせよ、米国にも物理的な管理がいくつもあります。 そのため、投票所での物理的な管理に大きく依存しています。 ビデオカメラは、入った瞬間から出て行く瞬間まで、あなたを追跡するすべての行動を追跡し、あなたが何もしていないことを確認します。 カメラがあり、音声録音装置があり、そして中立的な物理的な選挙裁判官がいます。 彼らは特定の政党に所属していません。 彼らはオブザーバーであることを意図しています。 そして、実際にあらゆる種類の争いの仲裁人や調停人になる裁判官もいます。 ですから、例えば、私が現れて、私が有権者名簿に載っていると言ったとしたら。 これが私のIDです、私は投票が必要です、そして彼らはそこに私を見つけられません。 彼らはまだ私が投票できるように私に投票用紙を与えることを許されています。 管理担当者はその投票用紙を受け取り、私が動揺しないように、後で特別な注意を払うために取っておきます。 投票所で争いを起こさない。 彼らは私に公平な投票の機会を与えてくれますが、だからといって私の投票が自動的にカウントされるわけではありません。 追加の手順が踏まれるため、投票所では、投票所が公正であり、許可されたすべての人がアクセスできることを確認するために、多くの物理的なチェックとバランスが行われます。 しかし、投票用紙を持つことが許可されたからといって、投票用紙がカウントされるわけではありません。 [00:10:50]投票所の物理的な管理は、おそらく最も強固であると私は主張したい。 そして、私はそれを観察しました。 私は選挙の裁判官をしてきました。 私は投票所のオブザーバーであり、これらのステップをすべて見てきました。 さらに、サイバーセキュリティの実践者として、私は侵害の可能性のあるすべての場所と機会を非常に懸命に探してきました。 そして、私は場所を特定したことをあなたに伝えます、そして私は選挙の日にそれをあなたに話します。 デジタルシステムに大規模な侵害の余地はありません。 [40.5秒] 米国の投票所では、投票システムがインターネットにまったく接続されていないことを思い出してください。

エミリー・ウェアマス [00:11:37] そうですね。知りませんでした。

シャムラ・ナイドゥ [00:11:38] あれ。 紙の投票用紙をデジタル形式に変換するためのタッチスクリーンを提供する場合があります。 ただし、2 つのことが起こります。 これらの投票用紙は、保管と将来の参照のために印刷されます。 そして、デジタルの側面。 紙に書かれているものを取り、数えやすくするためにデジタル形式にまったく変換するだけです。 しかし、監査プロセスで紙のバージョンと調整されます。 ですから、たとえあなたがそれを妥協し、システムがローカルであっても。 ですから、たとえ地方の制度を妥協して、エミリーの票をマックスに渡したとしても、あるいは全員の票を特定の政党や特定の候補者に変えたとしても。 紙ベースの投票用紙は一致しません。 したがって、その監査プロセスでは、異常を発見するのは非常に簡単で、非常に迅速です。 そして、ビデオ映像に戻り、すべてのステップとすべての記録に戻り、エミリーの投票用紙を数えるかどうかを決定します。 または、結果を損なうような方法で妥協されたり、疑問視されたりするかどうか。 ですから、これらはすでに行われており、非常にうまくいっていると思います。 ですから、私はいつも人々に言っていますが、投票日、投票前、投票後にこれを分割しない限り。 ですから、もし異常があれば、彼らはそれをすべて脇に置いて、あなたの投票用紙を脇に置いてしまうかもしれません、なぜなら、それは、人々が「私はこの候補者のために画面をタッチした」と言ったような状況があり、実際には別の候補者のためにそれをカウントしたからです。 タッチスクリーンは敏感で悪名高いので、何かに触れたり、ほとんど触れたりすることができ、それを記録します。 ですから、あなたの意図はスクリーンに映らなかったかもしれませんが、それはあなたの行動だったのです。 そして、この候補者に投票してよろしいですか? ここにチェックマークを付けてもよろしいですか?

Emily Wearmouth [00:13:46] 指の太った人としては、とても心強いですね。

Shamla Naidoo [00:13:50] [00:13:51]これらのシステムは、このような大規模な侵害に対してオープンではないと確信しています。 そして、あなたがそれが何であるかを持っているなら、私は私の指を使って間違ったボックスのチェックマークを押したからです、しかし私はそれを検証して確認する機会を得ます。 そして、もし私がそれを確認したのなら、それはあまりにもひどいことです。 私は十分な注意を払っていなかったので、間違った人に投票しました。 これはハッカーがやってきて、私の投票をある候補者から別の候補者に変えたのではありません、なぜなら、投票用紙ではあなたがコントロールし、有権者がコントロールし、システムが機能しているように見えるなら、それがあなたにオブザーバーと裁判官がいる理由です。 外に出て、これは故障していると裁判官に伝えると、裁判官は、すべてを廃棄し、やり直し、新しい投票用紙を渡し、新しい投票用紙を渡すなど、問題の解決に役立つ手順を事前に文書化してくれるでしょう。ブースでは、新しいシステムにアクセスできます。 [53.0秒] ですから、このようなことが起こらないようにする方法はたくさんあります。 そして、投票所に行って投票すると、私の投票が意図したとおりに行われていると確信しています。 しかし、問題が発生した場合は、その場でも後ででも、解決に役立つ手順と手順があります。 ですから、例えば、もし私がその有権者名簿に載っていなかったので、投票用紙をくれと言ったら、私はまだ投票します。 その追加のステップが講じられるまで、通常は選挙後、カウントされません。 ですから、選挙後、すべての集計、すべての検証。 米国では、投票が締め切られると、これらのローカルマニュアルシステムはすべてUSBドライブに変換されることがよくあります。 そのため、タッチスクリーンからシステムに送信され、カウントされたすべてのものをダンプします。 USBスティックに入れられ、カウントされます。 そしてまた、選挙後や投票後には、何らかの異常がないか探しています。 数字が一致しない場合は、実際に印刷した量よりも多くの量がUSBドライブに記録されています。 次に、カウントがあります。 次に、調査が必要です。 さかのぼって、それを見て、調査して、実際の事実が何であるかを判断するには、あらゆる種類の手順があります。 そして、それが甘やかされて育った投票用紙を思いつく方法です。

Max Havey [00:16:16] シャムラは、アナログなチェック・アンド・バランスやプロセス、手続きなど、アナログなチェック・アンド・バランスやプロセスや手続きのようなものだと知っているので、これらの選挙プロセスの多くに関しては、サイバーセキュリティの心配はあまりありません。 しかし、選挙のより広い範囲に少しズームアウトすると、デジタル世界における選挙についてどう思いますか?

Shamla Naidoo [00:16:34] これが私の考えと心配です。 そして、これは私が生徒たちに注意するように言っていることです。 心理操作は非常に大きな脅威ですが、それは単に、私が何を言おうと、あなたが何を信じようと、それがあなたが投票する方法かもしれないと言うためのすべてのテクニックだからです。 私はそこに行って、すべての票を1つの候補者または別の候補者に行くように変更することはできません、なぜなら、私たちは物理的なコントロールなどについて少し話したからです。 ですから、私ができる方法は、もし私がこれらの人々全員に嘘をついて投票所に行かせれば、彼らはおそらく彼らが知っていること、そして彼らが事実だと思うことに基づいて投票するでしょう。 ですから、心理操作はおそらく選挙の最大の課題だと思います。 また、誤情報の脅威にどのように対処していますか? そして、それは誤った情報を意味します。 たとえ、あなたが大まかに配布する意図がなかったとしても。 誤報は虚偽の情報であり、消費者の手に渡る虚偽の情報も同様です。 2つ目は、私の頭の中の偽情報で、これも偽情報ですが、広く流通する意図で作成されています。 ですから、あなたは本当に情報がバイラルになることを望んでいます。 そして、この2つが心理操作を生むと私は考えています。 そして今日では、それらのいくつかは、たとえそれが偽物であっても、とても本物に見えることがあります。 右。 世界中の主要な雑誌に掲載されたような記事が表示される可能性があります。 また、出版社や出版物を検証する方法がわからなければ、表面的に見るだけでは、非常に専門的に組版された記事のように見える可能性があります。 非常に洗練されたテクノロジー、適切な種類のフォントや色などで行われているように見えるかもしれませんが、それは偽りですが、それは本物に見えます。 ですから、社会を心理的に操作すれば、投票所で結果が出ると思います。 それは意図されたことではないかもしれません。 それが一番の難関かもしれません。 そしてもちろん、テクノロジーを使えば、プロ並みに見えるものを書くのはとても簡単です。 右。 これらのオープンなAIシステムのいずれかにアクセスするだけで、たとえ情報が虚偽であっても、非常に事実に基づいており、非常に本物に見える可能性があります。 これは大変なことです。 そして今、あなたがディープフェイクで見ているのは、あなたが知っていて信頼している人が、あなたの口が動いていると言っているのを見ているのです。 表情は本物です。 彼らはあなたに信じてもらいたいことをあなたに言っているのです。 そして、それを信じているからこそ、その動画や他のメディアから出てくる言葉を、決してその人ではなかったのに、事実として受け止めてしまうかもしれません。 そして、もしかしたら、その言葉は決して彼らの言葉ではなかったのかもしれないし、もしかしたら真実ではなかったのかもしれない。 そして、そういったことがとても簡単にできるようになりました。 手ごろな価格になってきています。 誰でも数回クリックするだけで、ほとんど無料で行うことができます。 ですから、そのことを考えれば、いくらかのお金をつぎ込めば、社会全体を心理的に操作できるメディア・マシーン全体を作ることができます。 これらは、誰かがテクノロジーをハッキングできることよりも私が心配していることですか?

Emily Wearmouth [00:20:10] 英国で選挙をめぐる議論が浮上しているのを目にしているものの1つは、選挙に向けて政党の支出制限を変更したことです。 そして、支出制限を引き上げる大きな要因の 1 つは、ソーシャル メディアとデジタル、そして政党がこれらのプラットフォームを通じて適切にキャンペーンを行う機会と要件です。 そして、この偽情報や誤報が世界中の市場で問題になっていることをご存知かどうか疑問に思いました。 米国であろうと他の国であろうと、選挙に向けて誤報や偽情報のリスクを軽減しようとする政府の動きが、どの市場でも特に興味深いものになったことがあるかどうか。 これに対処するために何か賢いことをしている人はいますか?

Shamla Naidoo [00:20:53] おそらく世界にはいくつかの国があると思いますが、彼らはこの問題を選挙の問題としてではなく、誤った情報の問題として取り組んでいます。 そして、非常に多くの企業が、誰が情報を作成するかという点で多くのことを行い、人々が作成する資料や配布するコンテンツに対して所有権と説明責任を果たすようにする法律を作成しています。 特に米国では、ソーシャルメディア企業が、この種の動画や作成された情報にメタデータタグやラベルを付け、この種の技術を使用して作成されたことを人々や消費者に伝えて、候補者が作成したと思わないようにするという話があることを知っています。 例えば、特に米国では、候補者がメッセージを支持しなければ本物と見なされませんが、最近ではそれすらもなりすましである可能性がありますよね? はい。 なぜなら、彼らが外に出て、事実ではなく、彼らではないことをあなたに話すことができるのと同じように、あなたは、まあ、私はこの候補者であり、私はこのメッセージを承認すると言うことができるからです。 ですから、そこには操作の機会がたくさんあるのです。 実際、これは世界的な問題だと思っています。 そして、世界中でAI法案が可決され、承認され、採択されれば、これは選挙だけの問題ではないので、この問題の一部が修正されるかもしれません。 これは全面的です。 社会に情報を与え続けることで、私たちは社会に何をするのでしょうか? それは正確ではありませんよね。 例えば、ケンブリッジ・アナリティカのスキャンダルを振り返ってみれば、そうでしょう。 まったく同じことです。 彼らはAIにアクセスできませんでしたが、それに近いものを持っていました。 彼らはまさにこれをやった、つまり、人々の弱さや弱点を見つけ出し、彼らを激怒させるような情報、彼らの自己利益に反する行動さえも強制する情報を心理的に与えることによって、それを弄び続けるのです。 ですから、私たちは多くのことを成し遂げています。 この問題について考えるとき、私はサイバー セキュリティ テクノロジー チームに目を向け、私たちが築いてきた前例に目を向けます。 サイバーセキュリティのリーダーは、悪いことが起こるのを阻止する機会を常に持っているわけではありません。 そのため、フィッシング電子メールのような単純なものがメールボックスに届く可能性があります。 そして、技術的な面では、それを阻止するためにできる限りのことをしようとすることができます。 しかし、時々、郵便受けに忍び寄ることがあります。 では、どうすれば影響を食い止めることができるのでしょうか。 私たちが行っているのは、毎年、四半期ごとに皆さんに伝え続ける意識向上と教育プログラムを作成することです。 私たちは人々に、この種の電子メールに注意してくださいと言い続けています。 これらはフィッシング電子メールの特徴です。 開かないでください。 そして、あなたがそれを開いたら、それに応答しないでください。 そして、それに反応したら、すぐに助けを呼びましょう。 そこから立ち直るお手伝いをさせてください。 ですから、私たちが直接かつ完全にコントロールできない問題が発生した場合には、前例があります。 他のサイバーセキュリティのトピックと同様に、教育と意識を高める必要があると思います。 何をすべきか、この種の心理的操作の犠牲者にならないようにするためにどのようなツールを使用できるかについて、彼らに意識教育を提供するようにしましょう。 情報の正確性を三角測量するにはどうすればよいでしょうか。 誰を信用すべきか? 中立的な情報源や信頼できる情報源をどのように見つければよいのでしょうか? 率直に言って、私の意見では、最後のフロンティアは消費者であるため、人々に教えることができることはたくさんあります。 いろんなことができる。 技術面では、プロセス面でいろいろなことが出来ました。 規制面でも多くのことができます。 しかし、人は友達の言うことを信じます。 ですから、私たちは、以前から役に立っていることがわかっているこれらの実践に頼る必要があります。 そして、そのためのプレイブックがあります。 人々が利用し、古いスパイクラフト戦術を使用する有用な愚か者になることを避ける方法について、人々を教育し始めましょう。 それでは、消費者を見つけましょう。 消費者のIQを高めましょう。 自分の行動や消費する情報を事実として認識することについて、どのように教育すればよいかを考えてみましょう。

Max Havey [00:25:45] ええ、その通りです。 最後の質問は、選挙の世界で消費者にどのようなアドバイスをするかということでした。 でも、そういうことなんじゃないかな。 彼らにツールを与え、彼らが目にしている偽情報や誤報にどう対処するかを知るための戦略を持ち、あれやこれやに対処しなくて済むように、その法律を成立させようとしています。 これはもはや、私たちが選挙を注視しているときに対処している主要な脅威ではありません。 シャムラさん、ここで別れの言葉として伝えたいアドバイスは他にありませんか?

Shamla Naidoo [00:26:13] 特に選挙については、人々は操作に注意すべきだと思います。 しかし、もっと重要なことは、情報を見るときは、その情報を誰が作成したかについて、もう少し見極める必要があるということです。 なぜこれを信じなければならないのか、自問してみてください。 そして、この情報を書いたとされるこの人物にどのような関心があるのでしょうか? このポジションにどのような関心があるのか? そして、消費者として、この作品を消費した後、私の行動はどのように変わるのでしょうか? というのも、ビデオであれ、書かれた記事であれ、知り合いや信頼できる人からのコメントであれ、多くの場合、何が起こるかというと、それを見て、2つの立場しかないことを納得させようとしていると思うからです。 自分のものと他の人のもの。 ですから、消費者としてやるべきことは、第3の立場はあるのかということです。 4位はありますか? そのすべてにどう反応するか? 消費者は強力ですが、私たちはその力を取り戻す必要があります。 ソーシャルメディアは、この継続的な情報のスクロールを生み出しました。 目と脳は、何度も何度も目にするものに関連し始めます。 しかし、一歩下がって「この人の目標は何か」と言ったら、 なぜこれを信じなければならないのですか? これらの質問をしてください。 これを書いたのは誰ですか? 結果にどのような関心があるのか? そして、消費者として、この作品を消費した後、自分ならどうするかを自問自答し、内省的に「私はすべき」と問いかけます。 そして最後に言いたいのは、人々は自分が共有するものに慎重であるべきだということです。 この情報を広め、バイラルにする機械の一部にならないでください、それがどんなに説得力があるように見えても、どんなに信頼できるように見えても。

Max Havey [00:28:06] 最近のインターネットでは、健全な懐疑論が大いに役立っていますが、その背後にある意図について賢明であるべきだと思います。 これは私にどのような影響を与えますか? これは、自分の利益ではない他の利益にどのように役立つのでしょうか? それは大事な考え方だと思うし、世の中やインターネットなどを動き回る上でも大事な方法だと思う。 それは素晴らしいアドバイスです、シャムラ。

Emily Wearmouth [00:28:24] そして、シャルマもエピソードタイトルの候補に思いついたと思います。 これは、これまでで最高のポッドキャストエピソードタイトルの1つになるでしょう。

マックス・ヘイビー [00:28:36] ああ、それはとても、とても本当です。

Shamla Naidoo [00:28:38] そして、その目的は、他人の誤ったメッセージを増幅するように操作されるのを避けることです。 それが唯一の目標です。 役に立つ馬鹿の唯一の役割。

Max Havey [00:28:51] 素晴らしい。

エミリー・ウェアマス [00:28:51] 釘付けにした。 シャムラ。

マックス・ハビー [00:28:53] シャムラ。 エミリー、これは素晴らしい会話でした。 このことについては、しばらく話し続けられると思いますが、プロデューサーが「ここで終わらせないといけない」と手を振っているのがわかります。 シャムラさん、お集まりいただきありがとうございます。 これは楽しい会話であり、とても洞察力に富んでいました。 人々を手放す前に、何か付け加えたいことはありますか?

Shamla Naidoo [00:29:10] 投票。しかし、情報に通じた有権者になりましょう。

Emily Wearmouth [00:29:12] はい。 表決。 情報に通じた有権者になりましょう。

Max Havey [00:29:15] もちろんです。 そしてエミリー、参加してくれてありがとう。 こんなエピソードに2人で出演するのはめったにない。 ですから、これは本当にうれしいことです。

エミリー・ウェアマス [00:29:21] 絶対的な喜び。 マックスさん、どうもありがとうございました。 ホストというよりはゲストという感じです。 すごいですね。

Max Havey [00:29:26] 今回はもう片方の足の靴を知っています。 さて、あなたは Security Visionaries ポッドキャストを聴いていて、私はホストの Max Harvey でした。 このエピソードを楽しんでいただけた場合は、お友達と共有し、お気に入りのポッドキャスティング プラットフォームで Security Visionaries を購読してください。 そこでは、エピソードのバックカタログを聴くことができ、私または私の共同ホストである偉大なエミリー・ウェアマウスがホストを務める隔週の新しいエピソードに注目してください。 それでは、次のエピソードでお会いしましょう。