0:00:01.7 マックス・ハヴィー: こんにちは、サイバー、データ、テクノロジーインフラストラクチャの世界に関するポッドキャストであるSecurity Visionariesの別のエディションへようこそ。これは、世界中のドメインの専門家を集めています。 私はホストのマックス・ハビーで、今日はゲストのマイケル・ディッカーソンとデータ主権について話します。 Michaelは、TSC GlobalのCEOであり、オーストラリア初の先住民族のソブリンクラウドの1つを立ち上げて保護することに焦点を当てた先住民族のITプロバイダーであるDickerson DigitalのCEO兼創設者でもあります。 マイケル、ポッドキャストへようこそ。
0:00:29.9 マイケル・ディッカーソン: ありがとう、マックス。 ここに来ることができて光栄です。
0:00:33.5 マックス・ハヴィー: そうですよ。 では、まず始めに、データ主権とは具体的にどのようなものか、ご説明いただけますか?
0:00:39.0 マイケル・ディッカーソン:これは興味深い用語です。多くのパブリッククラウドベンダーは、データ主権とは何かについて境界線を曖昧にする傾向があると思います。 機能的には、データ主権とは、データが存在する土地の法律や法律に基づいて制御および管理されることを意味し、これは、多くのパブリッククラウドプロバイダーがデータ主権の用語として好んで使用するデータレジデンシーとは対照的です。 つまり、一般的にパブリッククラウドでは、データに関する法律は通常、米国政府と米国の基準に準拠しています。 ですから、オーストラリアのような場所に来て、先住民族のコンテンツや先住民族のデータを提供する場合、そのデータがどこにあるのか、誰がそのデータを所有しているのか、誰がそのデータの文化的重要性を管理しているのかを知ることが非常に重要です。
0:01:15.6 マックス・ハヴィー: また、EUのGDPRなど、さまざまな種類のデータ法が台頭しているため、それもまた問題となるはずです。
0:01:23.8 マイケル・ディッカーソン: 100%。 そして、人々がそのデータをどのように保存し、管理するかは、明らかに自己決定にとって重要であり、貧困から成果を上げるためには、それが先住民族が前進する際に自分たちの運命をコントロールする方法の原動力であることを理解する必要があります。 私たちが見る限り、データは明らかに世界で最大の消費者です。 そして、新しい用語は、実際にはデータが新しい石油であると考えています。 それはかなり見られていると思います。
0:01:49.3 マックス・ハヴィー:では、前の回答で少し触れられていたと思いますが、データ主権とデータレジデンシーの違いについて少しお聞かせください。また、人々が心に留めておくべき特定の微細な違いはありますか?
0:02:02.6 マイケル・ディッカーソン:はい。一般的には、誰が実際にそのクラウドを所有し、構築するかにかかっています。 したがって、一般的に、企業は、その国の市民またはサービスによって所有および管理されている国内に存在しなければならず、つまり、会社自体が設立され、その国の管轄権と法律のみの下にあることを意味します。 国家安全保障とは、医療インフラから金融機関周辺の個人識別情報、市民の政府への関与とサービスを維持するために重要な項目まで、市民データをどのように保存および管理しているかということに注目し始めると、なぜそれが重要なのでしょうか。 そのデータは、その土地の政府によってのみ運用および制御されるという基準で、どのように管理および維持するのでしょうか? 一方、データレジデンシーは、制御されるのではなく、データがどこに配置されるかに重点を置きます。 つまり、データレジデンシーとは、一般的に言えば、可能な限りあなたの国で保存されることを意味します。
0:02:52.7 マイケル・ディッカーソン: 今、ご覧いただければと思いますが、現在、英国のパブリッククラウドプロバイダーでは、Microsoft Cloudやその他のパブリッククラウドプロバイダーが Office 365 やGoogle Docsなどを保存・管理する場所を中心に、多くの法改正や項目が進行中だと思います。これらの項目は、実際には国内で維持され、保存される保証はありません。 したがって、一般的に、居住地と主権の違いを見ると、主権はデータが常に国内に残ることを保証しています。 居住地とは、国内に滞在するための最善の努力を意味しますが、一般的には、上記のデータの場所について保証を与えることはありません。
0:03:33.2 マックス・ハヴィー:私は、その種の主権が一種の保証であり、居住地が可能な限り最高の場所であるのが好きです。
0:03:38.8 マイケル・ディッカーソン:はい、100%です。
0:03:39.2 Max Havey: さて、ここでその文脈を念頭に置いていますが、Dickerson Digitalがオーストラリアで先住民のソブリンクラウドを構築するために取り組んでいるプロジェクトについて少し教えていただけますか? それがどのようなものか、そしてどのようにして実現したのか教えていただけますか?
0:03:50.9 マイケル・ディッカーソン:必ず。このように、セキュリティの観点から、政府の観点から、その識別情報をどのように管理および保存するかという観点から、データ主権だけでなく、自己決定によって進行している文化的変化に目を向け始めると、政府との関わりをどのように管理し維持するかについて、先住民族によって実際に推進されています。 しかし、それらの文化財の管理も維持します。 地球上で最も長く生きている文化を持ち、約65,000年にわたる継続的な文化を持つオーストラリアを見ると、文化、芸術作品、サービス、伝統的な価値観、インフラストラクチャに関する膨大な量のデータや情報が存在することになります。 今では、クラウドサービス法や愛国者法など、他の国に存在する法律や、データストレージが何を意味するのか、それが人々がどのようにアクセスでき、誰がそのデータを所有しているのか、それを制御する必要があると判断された場合、そのデータがどこに住んでいるのかを自己決定するために、先住民族に反省するようになったのです。
0:04:56.7 マイケル・ディッカーソン: そして、私たちはその自己決定に立ち返り続けます。 一般的には、情報を海外に送り出す方法として、企業が来て調査を行い、アイテムの位置分析を行い、そのデータにアクセスするために先住民族に請求することもあります。 ですから、データは彼らに関するものであっても、彼らのものではありません。 ですから、私たちが変えようとしているのは、先住民が自分たちのデータを保持すべきだという考え方です。 彼らは自分自身の運命をコントロールし、自分自身の情報を確認し、その情報を収益化すべきであり、収益化されるべきではない。 これは戦略的な転換であり、人々が先住民族を巻き込もうとしている方法だと思います。 それはまた、私が貧困から抜け出すことを何度も言及するとき、金銭的な結果を得るための資源ではなく、常に資源として使われていると、政府の介入や政府の関与を求める要求を受ける側になるという人々を受け入れる方法でもあります。
0:05:46.8 マイケル・ディッカーソン: では、これらのデータやデータ資産の制御を取り戻し、コミュニティが現代社会に進出するために地元の人々やサービスの富とエンゲージメントを促進できるように、これらの資産を収益化することで、そこから脱却するにはどうすればよいでしょうか。 ですから、そのギャップを埋めることは、オーストラリアの先住民族のソブリンクラウドインフラストラクチャがどのようなものであったかという大きな問題です。 オーストラリアや新しいニュージーランドでは、先住民族のデータ主権をめぐって大きな運動が起こっています。 マオリとアボリジニのグループによって運営されており、2017年頃から原動力となっています。 しかし、技術的には、私たちが行ってきたのは、データ主権をどのように行うかについての哲学的な視点を経ることだけです。 それは常に、研究を作成しよう、それがどのようなものかを分析しようという視点でした。 伝統的なプレーヤーに行きましょう。 私たちは常に外部の情報源から、これがあなたの仕事の方法であり、これがあなたの情報を見直すべきだと言ってくるので、地元の人々がどのように物事をやりたいかについて関与させるのではなく、彼らがどのように行動したいのかを尋ねてきました。 それが、私たちが強制しようとしている、あるいは押し通そうとしているパラダイムシフトであり、人々が自分自身の運命をコントロールできるようにすることだと思います。 そして、これを導くのは先住民の視点だけではないと思います。 それは、自国民の情報をどのように管理するかについて、国内から導かれる必要があるグローバルな視点だと思います。
0:07:09.7 マックス・ハヴィー: そうですよ。 特に先住民族の視点から見ると、搾取されていると感じる場所を超えて、そのデータでコミュニティの成長を支援するのに有益な方法に移行し、それを良い言葉がないにもかかわらず、それを永久に使うことです。
0:07:22.4 マイケル・ディッカーソン: 必ず。 そして、自己実現も。 自分の運命を他人の手に委ねるのではなく、自分自身の運命を自分で動かすことができること。
0:07:29.6 マックス・ハヴィー: そうですよ。 では、この運動に参加している他の人々は、単なる哲学的な会話からこれを取り出していますが、このようなことを実現するためには、どのようなことが必要なのでしょうか?
0:07:39.3 マイケル・ディッカーソン:たくさんの友人からのたくさんの善意。冗談ですが、パブリッククラウドプロバイダーから素晴らしい意見をもらっていますが、信じられないかもしれませんが、彼らもまた、それらの間には幸せな媒体が必要であるという効果を持っています。 そして、Microsoftなど、Netskopeのような他のクラウドプロバイダーやサービスプロバイダー、そして他のいくつかのプロバイダーから素晴らしい意見をもらい、搾取の一部になろうとせずに、どのようにして私たちが旅の一部になれるようにするにはどうすればよいか、という意見を寄せてくれました。 パブリッククラウドプロバイダーもそのプロセスを支援するために多くの動きがあると思いますが、それには多くのハードワークが必要です。 私は、多くの資本も同様に提案すると思います。 そのため、プロセス全体を自己資金で賄うことができました。
0:08:23.4 マイケル・ディッカーソン: ですから、政府の関与はありませんでしたが、これは興味深いプロセスであり、これらのプロセスの多くがそうだと思います。 また、業界の専門家からも多くの協力を得て、先住民族の視点だけでなく、データ主権の保持方法に関する新しい基準を設定するために、国家基準や国家安全保障対策をどのように取り入れるかについても、これらの目標が達成されるものについて支援してくれました。 一部のクラウドプロバイダーは、実際にはソブリンになれないのに、データ主権という用語の新しい定義を決定しようとしています。
0:08:53.2 マックス・ハヴィー: 特にオーストラリアについて言えば、このようなソブリンクラウドを構築する際に留意すべきデータセキュリティに関する特定の国家基準はありますか?
0:09:03.4 マイケル・ディッカーソン:はい、そしてそれらはかなり頻繁に採用されていると思いますが、どのデータを国家標準と見なすべきか、そして国家安全保障について考えるべきかについての基準は間違いなく出ています。その情報をどのように正確に定義するかについて、大きな推進力があるように思われますが、これは素晴らしい概念であり、多くの国がまだその段階に至っていないことを知っています。彼らはそのプロセスを始めようとしています。 しかし、オーストラリアはかなり何年も前からこれに注目してきました。 唯一の問題は実用化であり、それは常に、私たちがどのように物事を行うべきかについての哲学的な視点と、実際にそれを行うための措置を講じることとの違いでした。 これは、パブリッククラウドバージョンとクラウドインフラストラクチャのソブリンバージョンの違いを推進するためのコスト抑制要因として常に見られています。
0:09:48.0 マイケル・ディッカーソン: そして、パブリッククラウドの匿名化データセットの可能性をどのように最大化し、パブリッククラウドとソブリンクラウドを組み合わせて単一のクラウドプラットフォームとして直感的なクラウドとして機能する情報を管理するかについては、幸せな媒体があると信じています。 AI主導の採用を通じて、パブリッククラウドを最大限に活用しながら匿名化されたデータセットと、ビッグデータ資産で駆動できる情報を提供しながら、安全で主権的な方法で情報を維持できるようにします。 つまり、パブリッククラウドが提供できるものの約80〜85%を得ていますが、それでも特定のアイテムにはスケーラビリティを活用する必要があります。 ですから、どのような主権情報を保存する必要があるのか、そしてコミュニティのプロセス全体を強化するために何が必要なのか、という点について、幸せな媒体が必要です。
0:10:42.2 マックス・ハヴィー: さて、そのようなバランスについて話し、パブリッククラウドとソブリンクラウドに関する複数の考えを一致させると、このようなプロジェクトを構築する際に、外国のベンダーやサービスプロバイダーと提携する必要性とどのようにバランスを取りますか?
0:10:56.9 マイケル・ディッカーソン:正直なところ、オーストラリアではもう多くのものを製造していないと思います。米国だけではないと思いますが、外国のベンダーと協力することで、特にプロセスに協力した一部の米国企業と、幅と規模を持つことができました。 これを大規模に行い、多くの異なる国で国家基準を実施した人々と協力する能力を持つことで、私たちは、オーダーメイドのものを構築しようとするのではなく、主権インフラを展開・管理する際の経験をより幅広く得ることができました。 これらのベンダーと協力して、先住民族や国の基準が必要なもの、または適用する必要があるものの要件を満たすものを構築しながら、そのスケーラブルなソリューション内で機能するようにするにはどうすればよいでしょうか。 そのため、これらの巨大なグローバル企業によって多くの努力が払われてきましたが、真の社会的成果と市民参加を確立するためには、地元企業と協力する必要があることも認識しています。
0:11:56.2 マイケル・ディッカーソン: そして、それは私たちにとって幸せな媒体であり、私たちが変化をリードしてきたということです。 ですから、大手ベンダーが主導してきたわけではないと思います。 私たちは、要件が何であるか、満たすべき基準を定義し、その後、エンジニアリングチームやベンダーのエンジニアリングチームと協力して、これらの基準が意味するものにどのように適切に適合するかを話し合いました。 そして、そのプロセスの一部として、私たちは機能的にコミュニティに何を還元しようとしているのでしょうか? ですから、このソブリンクラウドを特定のスケーラブルなソリューションに立ち上げると、そこで計画が始まりました。 それを特定のスケーラブルなソリューションに支え、その後、地域社会と協力してそれにアクセスできるようにするにはどうすればよいでしょうか? なぜなら、オーストラリア全土のスタートアップ企業や先住民グループができない原因の多くは、資本へのアクセスにあるからです。 それは一番の問題です。
0:12:43.3 マイケル・ディッカーソン: これらの境界を越えて位置するコンピューティングインフラストラクチャとサービスにどのようにアクセスしますか? そのため、クラウドサービスへの支払い、インフラストラクチャサービスへの支払い、そのデータをどのように保護し、そのデータを管理するかを理解することから投資を開始するための資本については、多くの問題があるようです。 パブリッククラウドが提供する共有セキュリティモデルは、多くの先住民にとって非常に大きなリスクです。 彼らがその共有セキュリティモデルが実際に何を意味するのかを理解しているとは思えません。 そして、このグレーゾーンが存在すると思いますが、それもまた搾取の余地があると思います。 パブリッククラウドプロバイダーからのことではありませんが、外部のアクターについて話しているのです。 私たちは、情報が進むにつれて収益化しようとしている人々の話です。 つまり、国や州を拠点とする攻撃者だけでなく、犯罪企業やサービスも対象としているのです。だからこそ、ソブリンクラウドと結びついたセキュリティ基準が不可欠なのです。
0:13:40.0 マイケル・ディッカーソン: ですから、私たちはその推測をソブリンクラウドで取り除きます。 ですから、その情報を取り除き、それらの機能セットを取り除き、これが安全なソブリンクラウドの姿であると言います。 私たちは、多くのパブリッククラウド標準と、VMwareのような人々がこれらの標準を開発し、それらを構築しているものに適用するためのソブリンクラウドインフラストラクチャ標準を利用しています。 ですから、正直なところ、完璧な標準はありませんが、特にセキュリティの世界では、そのアクセスを維持できるパートナーと協力するための基盤を与えてくれます。 行き来するリアルタイムの情報フィードをどのように制御しますか? そして、私たちがこれらの小規模な組織とソブリンインフラストラクチャーを中心に取り組んでいるとき、それはスタンドアップの観点から何を意味し、少なくともそのエクスポージャーが何であるかを彼らに理解させ、そのリスクをどのように軽減できるかを彼らに理解させるために、どのように適切に関与させるのでしょうか? なぜなら、サイバーセキュリティのリスクを完全に取り除くことはできないからです。 それよりも、そのリスクを軽減し、理解することが大切です。 ですから、可視性が鍵となります。 現実世界での意思決定を行うために、どのように分析し、目に見える情報をリアルタイムで取得しますか?
0:14:45.8 マックス・ハヴィー: 確かです。 このような状況では、優れたサイバーハイジーンが役立つと感じられるようなことは、人々に良好なサイバーハイジーンを教えるとともに、このクラウドの構築を支援することで、彼らは手を取り合って行動します。
0:14:58.4 マイケル・ディッカーソン: 必ず。 そして、それが世界中のスタートアップの根本的な問題だと思います。 私たちは、安全な観点から見るのではなく、スピードでスケーリングすることを目指しています。 オーストラリアでは、全企業の87%が中小企業と見なされていると思います。 ですから、中小企業やエンゲージメントビジネスの人口が非常に多く、大企業がごくわずかである場合、すべてのビジネスに中小企業の予算を持つ企業の基準を求める傾向があります。 では、その幸せな媒体をどのように組み合わせ、ベンダーと協力して、大規模ではなく消費ベースのサービスで物事を行うのでしょうか? そのため、SaaSベースのプラットフォームやインフラストラクチャなどに移行します。 彼らは常に素晴らしいポイントと見なされてきました。 しかし、ソブリンクラウドインフラストラクチャとパブリッククラウドを比較し始めると、実際にはこれらのクラウドに独自のネットワークを所有していることになります。 エグレスコスト、サービスコスト、復旧コストなどはありませんが、これはあなたのクラウドです。 そのため、その価格設定が長期的にどのようになるかについては、請求書ショップとして分類できるものよりも、はるかに優れたセキュリティがあります。
0:16:01.8 マックス・ハヴィー: 必ず。 そして、このセキュリティは、データがいかに重要であるかを突き止めるものです。 そして、私の友人と話していたのですが、彼らは自分たちのデータが世に出回っているのか、そしてデータが悪用されていることや、オーストラリアの先住民族のようなデータと見なすことができるすべてのものについて話しているのです。 それは非常に多くの異なるものを保護したいので、それの周りには適切なサイバー衛生状態を保たせたいものです。
0:16:23.2 マイケル・ディッカーソン: ええ、もちろんです。 そして、その文化的データの管理は非常に重要です。 私たちは、さまざまな国で文化的慣習がどのように生きてきたかを見ていきますが、65,000年の歴史を持つオーストラリア全体では、保護する必要のある膨大な量の伝統的な知識とサービスがあります。 その伝統的な知識をどのように管理しますか? しかし、その力を、さまざまな国に住むコミュニティや国民グループにどのように還元するのでしょうか? なぜなら、私たちはアボリジニのグループとして、オーストラリアを構成する多くの異なる国だからです。 では、その文化的慣習とどのように内部で取り組むのでしょうか? それはまた、私たちが「内部からの変化」と呼んでいるものでもあります。 ですから、それは内部から主導され、内部から採用され、その後、政府や他の外部ベンダーとの次のレベルの関与に移行する必要があります。 私たちがこの橋渡しをすることができたのは、この業界で25年以上働いてきた経験から、ほとんどの従業員が大手ベンダーとのエンゲージメント、大規模なサービスエンゲージメントを経験してきたからです。
0:17:21.6 マイケル・ディッカーソン: 安全性の低いプラットフォームを中心に政府と協力することで、セキュリティやセキュリティの衛生管理の前に言及したように、セキュリティの採用が不足しているデータ侵害の量からかなり見て取れると思います。 そのデータを維持および管理することは、当事者にとって常にベストプラクティスであったわけではありません。 ですから、私たちが先住民のソブリンクラウドの構築について話したいと思ったとき、基本的にはここから始めます。 これは、先住民族の視点から見ると、デザインや経営への先住民族の参加があり、ただ見てバッジを付けるだけでなく、実際に次の世代が参入するための道筋を持っているということで、私たちがIT業界で働いてきた時間を通じて触れてきたのと同じパブリッククラウドや同じセキュリティベンダー、同じグローバルモノリスに触れることができるようになるのです。
0:18:13.1 マックス・ハヴィー:同様に、サイバーセキュリティの衛生に関する指摘された問題以外にも、このようなプロジェクトでは、セキュリティ以外にもどのような課題があるのでしょうか?このようなプロジェクトで直面している最大の課題は何ですか?
0:18:27.5 マイケル・ディッカーソン:一般の認識。はい。 それが理にかなっているなら。 それは主に、先住民が現代の関与の中で存在していると認識される方法に関するものです。 私たちは、意味のあるエンゲージメントというよりも、形ばかりのエンゲージメントという言葉を使う傾向があります。 それはどういう意味ですか。 それは、先住民族、ハイエンド、セキュア、またはインフラストラクチャベースのサービスの導入または管理について話しているときに常に懐疑的であるということですか。 この種の情報やサービスについて、先住民族の当事者を信頼することについて、多くのコメントが寄せられています。 ですから、それは認識に関するものであり、その一般の認識を異なる方法で推進することです。 また、人々がこれらのサービスを購入する従来の方法も、新しいサービスやプラットフォームの採用を制限する傾向がある、長々としたパネル契約やエンゲージメント契約を見て、購入してきた方法だと思います。 ですから、ITが関与してきた伝統的な方法を見ると、特にオーストラリアについて話しているのですが、政府が動かないという理由で、実際には採用や変化がないパネルアレンジメントを通じてすべての人を運営するように促しています。 多くの政府の採用ライフサイクルは、安全な政府について話すと、プロジェクトに10年のライフサイクルがある傾向があると思います。
0:19:41.6 マイケル・ディッカーソン: また、ムーアの法則が実際に真実であった場合でも、ITのプロジェクトに10年のライフサイクルがある場合、それは2年間のライフサイクルでした。 ですから、今では、データと情報の変化は半年ごとに少なくなっていると言っているのだと思います。 では、10年間のライフサイクルを契約しているとしたら、必要なときに変化するライフサイクルとスピードにどのように対応できるのでしょうか?敵対者はこのスピードで行動しているため、このスピードで行動し、動いていますが、私たちはこのような長期にわたる政府の関与ライフサイクル、これらの長期にわたる企業のライフサイクル関与を持つ傾向があります。 私たちは18か月、2年の入札プロセスを実行していますが、ほとんどの人はもはや何かに入札する理由さえ理解していません。 このことについて文句を言ったのは私が初めてではないと思いますが、官僚主義が現代のテクノロジーやサービスに関与する方法である傾向があります。 それはどういう意味ですか? サポートされるテクノロジーは決して重要ではなく、だからこそ、私たちは幸運にもグローバルベンダーのサポートを受けることができます。 つまり、このテクノロジーは実績のあるテクノロジーであり、先住民族の関与を購入して前進することについての認識と、そのサービスをどのように管理および維持するかがすべてです。
0:20:48.3 マックス・ハヴィー: そうですよ。 それを念頭に置いて、この種のデータ主権がトレンドになりつつある世界の他の地域はありますか? オーストラリアで行っていることのように、データ主権に対する同様のアプローチが見られる場所は他にありますか?
0:21:02.0 マイケル・ディッカーソン: はい。 私たちは実際に働いており、世界的な変化が起こっています。 ですから、ニュー・ジーランドはマオリの視点からかなり大きく関わっていますが、現在、マオリの条約に基づくサービスの一部でいくつかのドラマを扱っています。 しかし、彼らは間違いなくデータ主権に向けて取り組んでおり、2017年頃からこのことを中心に先住民グループと協力してきました。 私たちは、アフリカのパートナーとともに、この多くの変化を推進しています。 そのため、私たちはアフリカのさまざまな国で非常に広範囲に活動しており、国内の参加者と協力して、国家およびデータセキュリティとデータ主権の手段をどのように定義するかに取り組んでいます。 私たちはすでに中央アジアの国々で同じ情報を中心に活動しています。 ですから、現在、4つの異なる国でこのアプローチにコンサルティングし、関与しているプロジェクトが進行中です。 また、私たちはさまざまな国の6〜10の異なるエクスポージャーワールドで活動しており、必ずしも国レベルではなく、時には州レベルでもデータをどのように管理するかについて取り組んでいます。
0:22:00.3 マイケル・ディッカーソン: ですから、さまざまな国に足を踏み入れると、明らかに異なる文化グループやサービスがあり、国境に合わないのです。 だからこそ、私たちは常に国家レベルで主導されていると言うのをためらっています、なぜなら、アフリカ内のグループ、マッシア、遊牧民の人々を見始めると、それはそれらのグループにとってデータ情報とセキュリティをどのように意味するのでしょうか? それは実際に主権についての興味深い質問を持っており、それは何から何を意味するのか...それは全国レベルですか、それとも先住民レベルで行われますか? ですから、私たちはこれらの異なるグループで対処している問題も抱えています。 そして、それは素晴らしい旅であり、私たちが関わってきた文化のほとんどが、それが何を意味するのかについて非常に前向きに考え、セキュリティベンダー、クラウドベンダー、サービスベンダーと協力して、その旅をサポートし、これらの地域でそのプロセスがどのようなものになるかにどのように関与するかを話し合っています。 これらの地域のほとんどは、政府の関与やサービスを通じて外部から影響を受けており、必ずしも市民との大きな関与を促進してきたわけではありません。 うまくいけば、私はその一部で政治的に正しいです。 きっと...
0:23:02.2 マックス・ハヴィー:いいえ。それはほぼ正しいように聞こえます。 それは、世界のどこにいるかによって、ある種の熱く、激しいもののように思えます。 はい。
0:23:07.7 マイケル・ディッカーソン:そして間違いなく、オーストラリアで行った先住民主導のアプローチからそれに取り組むと、過去にも同様の問題を経験したと見ています。ですから、それが私たち自身の運命やリーダーシップにとって何を意味するのか、そしてグローバルな市場にどのように関与するのか、そして国家の基準に言及しながら、私たちはある種の親近感を持っています。 そして、これは先住民族の空間だけでなく、世界規模で起こっている変化であると私は信じています。 ですから、私たちのデータを取り戻し、情報を取り戻し、それを市民にとって有用なものにすることが、これが世界規模で何のためにあるべきかを示す主要なケースでなければなりません。
0:23:44.8 マックス・ハヴィー: 確かです。 この種のプロジェクトは、多くの異なる船を育てるような上昇潮であり、オーストラリアや新しいニュージーランドをはるかに超えて、場所によっては可能性を秘めています。 それは、より大きな成長する文化的波の一部であるように思われるものです。
0:23:58.1 マイケル・ディッカーソン: 必ず。 そして、私たちが別の国で活動してきたいくつかの異なるセクターをまもなく発表する予定です。 はい、このスペースを見ることができますが、今後数週間でさらに多くの発表があることは間違いありません。
0:24:09.0 マックス・ハヴィー: とてもエキサイティングです。 さて、マイケル、ここでの私の質問の終わりに近づいています。 あなたが取り組んできたこのソブリンクラウドプロジェクトから、世界中の他の人々がどのような教訓を学ぶことができますか?
0:24:20.2 マイケル・ディッカーソン: 私が考える基本的な教訓は、データは大企業やサービスの気まぐれではなく、保持されている市民のものであるべきだということです。 データは、あらゆる人にとって最も重要な要素です。 あなた自身の情報、あなた自身のアイデンティティ。 それは、他の当事者によって収益化されるのではなく、あなたのために収益化されるべきであるその情報のあなた自身の種類の制御です。 そして、大企業に存在したハッキングやサービスを通じて、自分の個人情報のセキュリティ基準を、実際に自宅にあるような基準に必ずしも適用していないことが、私たちに見られるようになったと思います。 ですから、ドアに鍵がかかっていることを確認し、窓に鍵がかかっていることを確認し、セキュリティを確保し、敷地内にセキュリティアラームがあると思いますが、情報がどこに保存され、どのような基準で管理されているかは神のみぞ知るです。 そして、これらの基準のほとんどは、900ページの利用規約にわたって管理されており、独自のデータのセキュリティについて一切の責任を持たないことが事実上述べられています。 ですから、おそらく最大の教訓は、どのようにコントロールを取り戻すかということです。 そして、各国はこれを世界規模で見始めていると思います。 私たちはどのようにして自分自身の情報を取り戻し、自分の情報を制御および収益化しますか?
0:25:41.1 マックス・ハヴィー:そうですよ。さて、マイケル、私がここで持っている質問はこれで終わりだと思います。 ここでまだ取り上げていないものについて、さらに付け加えたいことはありますか?
0:25:46.0 マイケル・ディッカーソン:正直なところ、私はたくさんカバーしてきたと思いますし、たくさん講義もしたと思います。
0:25:51.7 マックス・ハヴィー: ああ、いや、男。 とても面白いです。 つまり、アメリカの視点から見ると、世界中の人々がデータセキュリティに関してどのように活動し、このようなソブリンクラウドを作成しているかについて聞くと、いつも興味深いものです。 だから、私にとっては本当に面白いんです。
0:26:05.8 マイケル・ディッカーソン: 皆さんは幸運だと思います。なぜなら、すべてのクラウドベンダーはアメリカ人であり、定義上、彼らは主権者だからです。
0:26:12.5 マックス・ハヴィー: これは本当です。
0:26:13.6 マイケル・ディッカーソン: ですから、幸運なことに、アメリカではそのようなケースがあると思いますし、皆さんも、自分たちの情報をどのように維持し、それを制御していくのかという国家的な視点からも、その傾向が強まっていると思います。 だから、それは素晴らしい、素晴らしい露出です。
0:26:28.9 マックス・ハヴィー: そうですよ。 マイケルさん、本日はご参加いただき、誠にありがとうございます。 これは素晴らしい会話であり、他の誰もが私と同じくらいこれを興味深いと感じたと本当に願っています。 では、ご来場いただき、誠にありがとうございます。
0:26:36.8 マイケル・ディッカーソン:マックス、そしてトニーが私を呼んでくれてありがとう。
0:26:41.2 マックス・ハヴィー:そうですよ。そして、あなたは Security Visionaries ポッドキャストを聞いています。 私はあなたのホスト、マックス・ハヴィーでした。 また、このエピソードを楽しんだ場合は、友人と共有したり、お気に入りのポッドキャスティングプラットフォームでセキュリティビジョナリーを購読したりしてください。 そこでは、エピソードのバックカタログを聴き、私または私の共同ホストである素晴らしいエミリー・ウェアマスがホストする毎月新しいエピソードに注目することができます。 そしてそれで、私たちはあなたを次のものに捕まえます。
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